Россия - Запад

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Россия - Запад » Maquis » Закуточек такой скромненький, в классическом стиле --- Maquis


Закуточек такой скромненький, в классическом стиле --- Maquis

Сообщений 501 страница 514 из 514

501

И ещё, по поводу отделений: я общался с разными людьми, преимущественно моего возраста, которые утверждают, что проблемы в управлении страной, в первую очередь, из-за её размера и что несколько государств более меньших управлялись бы куда эффективнее.
Сразу оговорюсь, что это люди самых разных взглядов. Просто это мнение имеет место быть, и у него не так мало сторонников, как кажется.

0

502

rps написал(а):

Надо найти документы по этой программе и посмотреть точно, что предлагалось.


Я ее не смотрела 100 лет, но помню, что так ее позиционировали все СМИ. - Как всеобщее благосостояние через 500 дней.

rps написал(а):

Мне почему-то кажется, что основную массу информации касаемо личности Горбачёва и его деятельности мы сегодня знаем.


Ну ты романтик...))))))))))))))))

Мы знаем многочисленные мнения, знаем интерпретации самого Горбачева.
Но фактологии мы не знаем.

==========

Кстати, насчет знания фактов.

Если помнишь, мы говорили о группе Дятлова. И говорили о гипотезах гибели этой группы.

В те времена я пересеклась с одним мужуком, который этим ранее интересовался.
И задала ему этот же вопрос - ну так что же там было.

И вот совершенно логичный ответ.

С уголовного дела по этому эпизоду сняли гриф секретности не так давно.
Следствие в те времена перепахала все возможные гипотезы.
По их отчетам и протоколам причину гибели группы установить  не удалось.
Следствие велось на высоком профессиональном уровне.

Вот и все, собственно. - Причина осталась неизвестна и любые   разговоры и предположения не более чем пустое словоблудие, смысла не имеет.

Возможно к этому эпизоду кто-то вернется с современными методиками исследований.
Возможно. - Но пока этого не произошло.

Тема закрыта. Точка.

)))))))))))))))

0

503

Maquis написал(а):

Я ее не смотрела 100 лет

Надо найти именно саму программу, ибо у нас странныйспор сейчас: один не помнит, другой не знает предмет спора.

Maquis написал(а):

Причина осталась неизвестна

Очень неудачный пример и весьма спорное утверждение. В открытом деле есть очень много странного. Например, протокол допроса свидетеля от 6 февраля, когда группу ещё даже никто не искал. Конечно, это может быть описка, но вполне ей может и не быть. Потом, некоторые исследователи указывают на следы переброшюровки дела, то есть, мы можем видеть переписанные вещи, а не реальные факты.
А ещё была любопытная перемена в поведении следователя, который слетал в Москву и, вернувшись оттуда, перестал активно вести дело и общаться со свидетелями.

0

504

Я помню хорошо как раструбили эту программу 500 дней, как всей страной хором вели обратный отсчет.

Помню потоки "за" и потоки "против".

И помню что в один прекрасный момент все это оборвалось и было признано ахинеей.)))

Теоретически сейчас можно говорить что угодно, но практически в ту пору ничего не получалось.

И если практика не состоялась, то что собственно сейчас обсуждать?)))

Причем все это длилось довольно долго, весьма не один день.

=============

Паш, относительно странного в деле Дятлова, то я тебя умоляю...

В свое время училась на вечернем и работала черти где, в том числе два года работала секретарем в районной прокуратуре.

Так вот я тебе точно могу сказать, что прошивка надзорных и наблюдательных производств, а в том числе и уголовных дел производилась вручную, с помощью обычного шила и большой иголки с толстой ниткой.

Мне самой приходилось шить, потрошить иногда и опять шить это все.
И иголкой я не всегда попадала в одни и те же дырочки. И во всем этом ну ровно никакой подделки не было, я тебя уверяю.)))
Была какая-то необходимость, например, добавлялись бумажки, было разгильдяйство секретаря Тамарки, которая порой забывала что-то вложить, а потом сидела и все это перепрошивала.
Но уж только не подделки и подтасовки.)))

Какие нюансы двигали следователем мы сейчас не знаем.
Я так думаю что очень просто в один прекрасный момент на него навалили пяток новых срочных дел, да еще позвонило начальство с угрозами что их надо расследовать ну ровно через пять минут.

Такое бывало вподряд, бывали конфликты, вопли следователей, вопли начальства, рыдания...)))

И вообще крайне редко следователь ведет только одно дело. Обычно уж пяток, не меньше. А вот больше - так пожалуйста.)))

Мы всего этого просто не знаем, а додумывать и фантазировать на пустом месте можно сколько угодно, было бы желание.)))

Относительно поездки в Москву, то это скорей всего поездка к высокому начальству.
Прежде всего с требованием результаты по делу.
Возможно результаты были хорошими, УПК соблюден, бумажек чертова уйма исписана. Ну если начальство не уволило, дело не отобрало, то и успокоиться можно.
Хотя по любому пропесочили в полный рост и с удовольствием. Начальство прокуратуры и милиции любило такое во времена СССР.)))

0

505

Maquis написал(а):

Теоретически сейчас можно говорить что угодно, но практически в ту пору ничего не получалось.

Чтобы говорить о программе хоть что-то, надо сначала её найти и прочитать, узнать о том, кем она разрабатывалась, в каких условиях, кто её реализовывал и каким образом. Тогда станет ясно, было это правильным шагомили нет. Это однозначно отдельная весьма большая тема и достаточно сложная работа. Но интересная, как мне кажется.

По поводу дела Дятлова, я убеждён, что о смерти группы знали задолго до того, как её начали искать. И следователь в Москве получил приказ дело не разгонять, чтобы не всплыло то, что всплывать не должно. Потому и дело потом быстро достаточно закрыли.
Подчеркну ещё раз, это моё мнение.

0

506

rps написал(а):

Чтобы говорить о программе хоть что-то, надо сначала её найти и прочитать, узнать о том, кем она разрабатывалась, в каких условиях, кто её реализовывал и каким образом. Тогда станет ясно, было это правильным шагомили нет. Это однозначно отдельная весьма большая тема и достаточно сложная работа. Но интересная, как мне кажется.


Я в экономике точно не разбираюсь, поэтому мне и изучать смысла нет.)))

rps написал(а):

По поводу дела Дятлова, я убеждён, что о смерти группы знали задолго до того, как её начали искать. И следователь в Москве получил приказ дело не разгонять, чтобы не всплыло то, что всплывать не должно. Потому и дело потом быстро достаточно закрыли.
Подчеркну ещё раз, это моё мнение.


А ты сам что там хочешь обнаружить? - Инопланетян? )))

Пошерстила немного это дело щас.
Один ответ самый функциональный - это все раздувается спецом наподобие чудовища Лохнесс, исключительно для получения прибыли от туристов в те места.

Вот в это я действительно верю.)))

Там нужно исследование с современными методами, если методы для подобного есть.
Все остальное - пустая трепотня.

Как и по вопросу Тунгуски.
До сих пор никто толком не может объяснить что там случилось, но туристов по бешеным ценам туда зазывают, даже за руки хватают.
Параллельно с бешеными ценами тут же "очень умеренные" цены. Правда там нужно довольно долго идти пешком, без вертолета, там условия проживания похуже, и стоит это всего-навсего около миллиона.

Афигеть!)))

Ну как может бизнес позволить ослабнуть подобным интересам?)))

0

507

Maquis написал(а):

А ты сам что там хочешь обнаружить?

Там - это где? Если в деле - то ничего не хочу. Если о случившемся вообще, то я придерживаюсь точки зрения, что Дятлов не уведомил турклуб о своём походе и в результате оказалось, что группа пришла в район испытания какого-то оружия, жертвами которого они все и стали. О случившемся узнали достаточно быстро, но, чтобы не рассекречивать испытания и не вызывать недовольства у населения всё оставили как есть и "искать" начали тогда, когда заволновались родственники и друзья.

0

508

Это логичный и симпатичный взгляд.

Но тогда не понятно почему через 25 лет когда дело можно было официально уничтожить, местные коммунисты попросили его сохранить из-за общественного широкого резонанса тогда.

И не понятно что скрывать теперь-то, ведь подобные моменты испытаний во множестве были открыты.

0

509

Есть мнение, что то, что мы имеем сейчас - неполное дело, часть секретных материалов из которого либо уничтожено, либо содержится в другом месте, куда нет доступа.
Проверить это однозначно не удастся при нынешней власти.

0

510

Да при нынешней власти возможно, но 10 лет в 90-е все архивы были открыты и вывернуты наизнанку - бери не хочу.

Потом многое закрыли.

Но вообще на Западе многие архивы продлили секретность еще на 50 лет.
В Англии по второй мировой войне, в США дело Кеннеди.

0

511

Maquis написал(а):

10 лет в 90-е все архивы были открыты и вывернуты наизнанку - бери не хочу

Тогда странно, что дело рассекретили лишь несколько лет назад. Где оно было всё это время?

0

512

rps написал(а):

Тогда странно, что дело рассекретили лишь несколько лет назад. Где оно было всё это время?

Паш, ничего не могу сказать, ибо все будет не более чем мои пустые домыслы.

В Википедии прочитала  про гриф секретности 25 лет.

Кстати, там неплохая статья.

0

513

Вот поэтому я и думаю, что то, что рассекретили, далеко не полное.

0

514

Мой племянник Женя живет в США.

Года полтора назад у него была свадьба, а тут я выяснила, что он написал такую зарисовку к тому событию.)))

Женькин роман со Стефани

В самом тексте страницы надо искать меню, в котором по умолчанию высвечена фраза "in English", а если его открыть, то появятся выборы "en español" а так же "по-русски".  Выбираешь "по-русски", сразу меняется текст.

0


Вы здесь » Россия - Запад » Maquis » Закуточек такой скромненький, в классическом стиле --- Maquis