да! Я митинги организую против Сталина, а в свободное время бегаю по форумам и распространяю антисталинскую пропаганду.
Скажу одно: я рад, что мне не довелось жить в то время. Если кто так сильно восхищается этой одиозной фигурой -пусть посмотрит статистику. Сухие цифры. Хотя-бы количество лагерей созданных в период с 37 по 53гг. Количество искалеченных судеб той машиной репрессии, что создал так горячо любимый вождь посчитать не удастся при всём желании. Это я о заслугах вождя.
Что касается того, что "он построил" "он выиграл", "он создал", то просто предлагаю его сравнить с ещё одной исторической фигурой: Петром I. Вот он вывел Россию на лидирующие позиции. Он действительно строил, сам строил города, флот....Он действительно выигрывал сражения....  Да. были и репрессии, достаточно вспомнить тех-же казаков или стрельцов..  Именно поэтому я и упомянул эту тоже на мой взгляд не однозначную фигуру, но в отличии от Сталина он действительно сам много что делал. А не сидел в кремле и загородной даче...
Что касается моего выражения "обезглавил страну", то я имел ввиду, что по его указанию были репрессированы практически все полководцы гражданской войны, те боевые офицеры, кто действительно имел опыт военных действий. Давайте для примера вспомним первых пять маршалов Советского Союза: Тухачевский-расстрелян, Ворошилов-расстрелян, Егоров -расстрелян, Блюхер-арестован, умер в Лефортовской тюрьме от пыток. Один лишь Будённый остался, хотя есть документальные сведения о том, что Сталиным был подписан приказ и о его аресте, но когда пришли за ним бойцы НКВД, то старый перец сумел отбиться... У него на даче было любимое оружие - пулемёт " максим", о его виртуозном умении владеть этим оружием ходили легенды, вобщем он просто так не сдавался, когда доклад о перестрелке дошёл до самого верха -Сталин отменил приказ, сказав " узнаю Будённого!"... Но это всё лирика....  Сколько учёных с мировым именем было обвинено в шпионаже и попытках покушения на Сталина? Сколько музыкантов, поэтов и т.д.... Да что я всё это рассказываю? Кто захочет -сам легко найдёт кучу литературы по этому поводу.... Кто не верит написанному - ну можно просто сухие цифры статистики посмотреть...

Ладно, я не историк, но вот к примеру мнение руководителя центра военной истории России Института российской истории РАН, академика Г.А. Куманева для Вас будет авторитетным? Он считает, что было репрессировано 50.000 офицеров. Заметьте! Речь идёт только о армии. Мне всех надо перечислить поимённо или обойдёмся цифрами?

Что касается того, что на тот момент весь мир считался с СССР - так что им всем оставалось? Как можно было не считаться с тем государством, которое вот только что разбила на то время самую мощную и не непобедимую армию, выиграла самую великую в истории человечества войну и прошлась победным маршем по всей Европе, а после ещё для острастки в Азию заглянула... Ну как можно было не считаться с такой страной???? Да еслиб ей на тот момент управлял предположим Жуков, думаете страну меньше уважали?

Ладно, уважаемые, прочтя последние сообщения этой темы я понял, что спорить действительно бесполезно. Меня тут обвинили что я тролль, фанатик и т.д...., но свои доводы я старался подкреплять фактами, в ответ слышал восновном одни лишь лозунги и умозаключения ни чем не подкреплённые, кто в этой ситуации троллит - выбирайте сами..
Я данную дискуссию сворачиваю в одностороннем порядке....
Всем удачи!

Отредактировано Федя (Вт, 14 Фев 2012 22:25:44)

Это я так сказанул) Большей-то частью потом их комплектовали специально для этого арестованными людьми... Может быть и не везде такие перегибы были.

А можно ссылку на его исследования по такому количеству?
я просто уже где-то натыкалась на сведения, что в период так называемых чисток армии в конце 30х годов было арестовано и приговорено порядка 9т.человек, а уволено по политическим мотивам 10т. человек.
а тут 50 000. интересно почитать

Особняком стоит вопрос о причинах чисток в РККА, его рассмотрение если и встречается, то лишь в специализированной литературе. Представление о них даёт следующий документ, который также приводит И. Пыхалов:

«СПРАВКА
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513;
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604;
в) как арестованные и осужденные — 479.
Всего — 6596.
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719;
б) по болезни и за смертью — 1492;
в) как осужденные — 349.
Всего — 8560;
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942;
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937;
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782;
г) как арестованные и осужденные — 257.
Всего — 4918.
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104;
б) арестованных — 4474;
в) за пьянство и моральное разложение — 1139;
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941.
Всего — 18 658.
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые, согласно директиве ЦК ВКП(б), подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580;
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и другие), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш. — 4138;
в) арестованных — 5032;
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671;
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941.
Всего — 16 362.
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277;
б) арестованных — 67;
в) за пьянство и моральное разложение — 197;
г) по болезни, инвалидности — 725;
д) исключено за смертью — 425.
Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1 % к числу уволенных [50];
б) арестованные — 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключённые из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.».[71]

кроме того,
армия СССР стремительно увеличивалась. С 30-х годов по начало 40-х её численность возросла в несколько раз. Авторитетный военный историк М. Мельтюхов в исследовании «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939–1941»[68] приводит данные о списочной (отражающей реальное состояние) численности советских вооружённых сил:
1930 год — 631 616
1937 год — 1 645 983
1939 год — 1 931 962
Подготовленных кадров действительно не хватало.

ну, и еще факт, что в стране до 1935 года армия только на 25% была профессиональной - остальное "милицейский принцип". т.е. о профессионализме говорить было рано. ПОэтому валить первые поражения только на репрессии - не суть верно.

Отредактировано Лентяйка (Ср, 15 Фев 2012 08:22:26)

По поводу того, что Сталин заперся в начале войны в Кремле
Обратимся к журналам посещения кабинета Сталина в июне 1941 года:
До 22 июня приёмными днями у Сталина были 3, 6, 9, 11, 17, 19, 20 и 21 июня. Приём традиционно проходил в вечернее время, максимальное число посетителей было в кабинете 11 июня — 8 человек, и 21 июня — 12 человек. Этот день закончился для Сталина, согласно журналу посещений, в 23:00. Была подписана директива № 1 в Западные приграничные военные округа.
22 июня, в день начала Великой Отечественной войны, И. В. Сталин начинает приём в своём кремлёвском кабинете в 5:45 утра. До 16:45 он принял 28 человек.
23 июня приём у Сталина начинается в 3:20 ночи и продолжается до 0:55 следующего дня. За это время у Сталина побывали 21 человек.
24 июня 1941 года Сталин начинает приём в своём кремлёвском кабинете с 16:20 и продолжает его до 21:30. Он принимает 20 человек.
25 июня приём начинается в 1 час ночи и длится до 1 часа ночи следующего дня. Через кабинет Сталина прошли 29 человек.
26 июня уже в 12:10 И. В. Сталин снова работает. До 22:20 он успевает принять 29 человек.
27 июня с 16:30 до 2:35 28 июня он принял 29 человек, в том числе Микояна в 19:30 и Берию в 21:25.
28 июня приём был возобновлён в 19:35, закончился в 00:15 29-го числа, через кабинет прошло «всего» 25 человек, в том числе Берия и Микоян.
После этого вид И. В. Сталина, который, согласно воспоминаниям Микояна, показался ему 30-го числа «каким-то странным», не должен удивлять. Непонятно, в какое время Сталин спал в эти дни за исключением 29-го числа, когда записей в книге посещений его кабинета нет. Нужно отметить, что работа Сталина не ограничивалась приёмом в кремлёвском кабинете, он посещал, в частности, Наркомат обороны, одно из таких посещений закончилось небезызвестным резким разговором с Г. Жуковым.