Россия - Запад

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Россия - Запад » КУЛЬТУРА » СТАРИНА....... А кому она нужна?


СТАРИНА....... А кому она нужна?

Сообщений 61 страница 80 из 93

Опрос

Хотите вы, чтоб историю нашей культуры помнили наши потомки?
Конечно хочу.....

100% - 6
Нет, не хочу......

0% - 0
Мне - безразлично.......

0% - 0
Голосов: 6

61

Федя, там много, копировать нудно и, возможно, Вам не покажется интересной та беседа. Ее можно посмотреть тут http://bestforum.7bk.ru/viewtopic.php?id=6315&p=6 с 4 страницы. Скажу только, что в итоге Посторонний обиделся и больше не приходил на форум.

0

62

8-)  занятная беседа.. Спасибо....

0

63

Федя написал(а):

Все наверное когда-то слышали, хотя бы отрывки из так называемого "Евгения Онегина" в стихах.

Не слышала и не видела, честно говоря.

Но многократно видела в магазинах небольшие брошюры, в которые были вбиты большие литератырные произведения для школьной программы. Типо - Война и мир, Тихий Дон, Братья Карамазовы.

Но так и во все времена в школе далеко не все читали это целиком.
Это нужна домашняя подготовка ребенка, а школьное сочинение можно было написать и с фоноря.

Лентяйка написал(а):

Посторонний написал:

Жень, а посторонний - это у нас кто?)))

0

64

Лентяйка написал(а):

Короче, мир, дружба и фольклор :) каждому в той мере, которая ему комфортна

Золотые слова....

0

65

Maquis написал(а):

Не слышала и не видела, честно говоря.

:D  уверяю, расстраиваться или лезть в гугл для поиска не надо....Вы ни чего не потеряли....

Maquis написал(а):

Но многократно видела в магазинах небольшие брошюры,

нет.... таких брошюр Вы в магазинах врятли встретите...
:D

Отредактировано Федя (Пн, 23 Сен 2013 14:35:14)

0

66

Федя написал(а):

нет.... таких брошюр Вы в магазинах врятли встретите...

Аааааа...........

Феда, я даже пару штук купила, чтобы посмотреть по какому принципу они написаны.

Но это было 3-4 года назад. Может сейчас их изъяли из продажи. Дай-то Бог.

0

67

спасибо за ссылку.. немного пробежался по постам.... Ближе всего показалось мнение  Елены Макост ( не знаю кто это), что касается "постороннего". то пардон не смог отделаться от впечатления, что у него что-то личное замешено с фольклором или фольклористом(кой)....  :D  Вот и вымещает злость и обиду...  пардон за такие догадки.... Но человек реально зациклился в своей не способности взглянуть на вопрос абстрагируясь от каких-то лично его переживаний...

0

68

но наверное вопрос фольклора или любого другого культурного аспекта народа было бы не корректно рассматривать в отрыве от общей культуры и от реалей сегодняшнего времени... А сегодня ( на мой взгляд)  культура вааще ни кому не нужна.. ( покрайней мере в России) подчёркиваю - это моё личное мнение, не навязываю его ни кому... простой человек по уши в своих проблемах и заморочках, коими теперь изобилует повседневность, ну а властьпридержащим кругам впринципе не выгоден думающий человек, помнящий свои корни, историю и веру... Куда проще манипулировать "электоратом",  "массой", нежели народом...
(продолжать развивать мысль не стану, так как в этом случае разговор утечёт далеко от первоначального русла)

0

69

Maquis написал(а):

Жень, а посторонний - это у нас кто?)))

Том, я даже не знаю. он недолго был на ХФ, но эту беседу я запомнила. у меня тоже сложилось впечатление, что его обидел какой-то фольклорист :) и про бред бабок предсмертный... вот интересно, почему именно в таком почтенном возрасте многие цепляются за корни, за истоки? видимо, чувствуя, что отрываются уже от земли и жизни, ищут то место и чувства, где эта жизнь для них началась...
Посторонний, кстати, после этой беседы и охладел к ХФ, хотя Светик пыталась его адаптировать :)

0

70

Лентяйка,

Ну я позже усекла, что это обычный ник. Сначала думала, что это ты кого-то ток назвала.)))

Федя написал(а):

А сегодня ( на мой взгляд)  культура вааще ни кому не нужна.

Очень интересно - а когда она особо была нужна широким массам?)))

Широкин массам нужна токо популярная массовая культура.)))

Федя написал(а):

культура вааще ни кому не нужна.. ( покрайней мере в России)

Федя, я тебя умоляю... :D

Или ты веришь в высокую культуру США и Берега Слоновой Кости?)))
В отличии от России?)))

0

71

Maquis написал(а):

Или ты веришь в высокую культуру США и Берега Слоновой Кости?)))
В отличии от России?)))


нет.. Просто я наверное могу объективно судить о том, что вижу, что знаю.... В США никогда не был, за Берег Слоновой Кости вааще промолчу...

0

72

Отредактировано Федя (Ср, 25 Сен 2013 20:27:06)

0

73

+1

А все-таки ролик приятно прежде всего прослушать, а не впадать в обсуждения. Это разное.)))

0

74

ну в идеале одно должно гармонично дополнять другое...

0

75

Вот совсем ни в тему..... Однако может чтоб немного отвлечься ?!  ....на просторах тырнетовских встретил такую вот статью.... На этом ресурсе есть профессиональные историки.... Мне интересно мнение профессионала .. имело место быть то, что описано в этой статье или нет? И есть ли какие-нить оф. упоминания об этом походе....
"500 РУССКИХ против 40 000 персов: это не Спарта, это Россия! А ты уже с нами? Неизвестный подвиг русского оружия. В учебниках истории такого нет. Нам есть кем и чем гордиться. Знай летопись (историю) своего Отечества! Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских, ущелья, штыковые атаки, "Это безумие! - Нет, это 17-й егерский полк!"). Золотая, платиновая страница русской истории, сочетающая бойню безумия с высочайшим тактическим мастерством, восхитительной хитростью и ошеломительной русской наглостью. Но обо всем по порядку. В 1805 году Российская Империя воевала с Францией в составе Третьей коалиции, причем воевала неудачно. У Франции был Наполеон, а у нас были австрийцы, чья воинская слава к тому моменту давно закатилась, и британцы, никогда не имевшие нормальной наземной армии. И те, и другие вели себя как полные неудачники и даже великий Кутузов всей силой своего гения не мог переключить телеканал "Фэйл за фэйлом". Тем временем на юге России у персидского Баба-хана, с мурлыканием читавшего сводки о наших европейских поражениях, появилась Идейка. Баба-хан перестал мурлыкать и вновь пошел на Россию, надеясь рассчитаться за поражения предыдущего, 1804 года. Момент был выбран крайне удачно - из-за привычной постановки привычной драмы "Толпа так называемых криворуких-союзников и Россия, которая опять всех пытается спасти", Петербург не мог прислать на Кавказ ни одного лишнего солдата, при том, что на весь Кавказ было от 8 000 до 10 000 солдат. Поэтому узнав, что на город Шушу (это в нынешнем Нагорном Карабахе. Азербайджан знаете, да? Слева-снизу), где находился майор Лисаневич с 6 ротами егерей, идет 40 000 персидского войска под командованием Наследного Принца Аббас-Мирзы (мне хочется думать, что он передвигался на огромной золотой платформе, с кучей уродов, фриков и наложниц на золотых цепях, прям как Ксеркс), князь Цицианов выслал всю подмогу, которую только мог выслать. Все 493 солдата и офицера при двух орудиях, супергерое Карягине, супергерое Котляревском (о котором отдельная история) и русском воинском духе. Они не успели дойти до Шуши, персы перехватили наших по дороге, у реки Шах-Булах, 24 июня. Персидский авангард. Скромные 10 000 человек. Ничуть не растерявшись (в то время на Кавказе сражения с менее чем десятикратным превосходством противника не считались за сражения и официально проходили в рапортах как "учения в условиях, приближенных к боевым"), Карягин построил войско в каре и целый день отражал бесплодные атаки персидской кавалерии, пока от персов не остались одни ошметки. Затем он прошел еще 14 верст и встал укрепленным лагерем, так называемым вагенбургом или, по-русски, гуляй-городом, когда линия обороны выстраивается из обозных повозок (учитывая кавказское бездорожье и отсутствовавшую сеть снабжения, войскам приходилось таскать с собой значительные запасы). Персы продолжили атаки вечером и бесплодно штурмовали лагерь до самой ночи, после чего сделали вынужденный перерыв на расчистку груд персидских тел, похороны, плач и написание открыток семьям погибших. К утру, прочитав присланный экспресс-почтой мануал "Военное искусство для чайников" ("Если враг укрепился и этот враг - русский, не пытайтесь атаковать его в лоб, даже если вас 40 000, а его 400"), персы начали бомбардировать наш гуляй-город артиллерией, стремясь не дать нашим войскам добраться до реки и пополнить запасы воды. Русские в ответ сделали вылазку, пробились к персидской батареи и повзрывали её к чертям собачьим, сбросив остатки пушек в реку, предположительно - с ехидными матерными надписями. Впрочем, положения это не спасло. Провоевав еще один день, Карягин начал подозревать, что он не сможет с 300 русскими перебить всю персидскую армию. Кроме того, начались проблемы внутри лагеря - к персам перебежал поручик Лисенко и еще шесть предателей, на следующий день к ним присоединились еще 19 хиппи - таким образом, наши потери от трусливых пацифистов начали превышать потери от неумелых персидских атак. Жажда, опять же. Зной. Пули. И 40 000 персов вокруг. Неуютно. На офицерском совете были предложены два варианта: или мы остаемся здесь все и умираем, кто за? Никого. Или мы собираемся, прорываем персидское кольцо окружения, после чего ШТУРМУЕМ близлежащую крепость, пока нас догоняют персы, и сидим уже в крепости. Там тепло. Хорошо. И мухи не кусают. Единственная проблема - нас уже даже не 300 русских спартанцев, а в районе 200, а их по-прежнему десятки тысяч и они нас караулят, и все это будет похоже на игру Left 4 Dead, где на крошечный отряд выживших прут и прут толпы озверевших зомби. Left 4 Dead все любили уже в 1805-ом, поэтому решили прорываться. Ночью. Перерезав персидских часовых и стараясь не дышать, русские участники программы "Остаться в живых, когда остаться в живых нельзя" почти вышли из окружения, но наткнулись на персидский разъезд. Началась погоня, перестрелка, затем снова погоня, затем наши наконец оторвались от махмудов в темном-темном кавказском лесу и вышли к крепости, названной по имени близлежащей реки Шах-Булахом. К тому моменту вокруг оставшихся участников безумного марафона "Сражайся, сколько сможешь" (напомню, что шел уже ЧЕТВЕРТЫЙ день беспрерывных боев, вылазок, дуэлей на штыках и ночных пряток по лесам) сияла золотистая аура конца, поэтому Карягин просто разбил ворота Шах-Булаха пушечным ядром, после чего устало спросил у небольшого персидского гарнизона: "Ребята, посмотрите на нас. Вы правда хотите попробовать? Вот правда?" Ребята намек поняли и разбежались. В процессе разбега было убито два хана, русские едва-едва успели починить ворота, как показались основные персидские силы, обеспокоенные пропажей любимого русского отряда. Но это был не конец. Даже не начало конца. После инвентаризации оставшегося в крепости имущества выяснилось, что еды нет. И что обоз с едой пришлось бросить во время прорыва из окружения, поэтому жрать нечего. Совсем. Совсем. Совсем. Карягин вновь вышел к войскам: - Друзья, я знаю, что это не безумие, не Спарта и вообще не что-то, для чего изобрели человеческие слова. Из и так жалких 493 человек нас осталось 175, практически все ранены, обезвожены, истощены, в предельной степени усталости. Еды нет. Обоза нет. Ядра и патроны кончаются. А кроме того, прямо перед нашими воротами сидит наследник персидского престола Аббас-Мирза, уже несколько раз попытавшийся взять нас штурмом. Слышите похрюкивание его ручных уродов и хохот наложниц? Это он ждет, пока мы сдохнем, надеясь, что голод сделает то, что не смогли сделать 40 000 персов. Но мы не умрём. Вы не умрёте. Я, полковник Карягин, запрещаю вам умирать. Я приказываю вам набраться всей наглости, которая у вас есть, потому что этой ночью мы покидаем крепость и прорываемся к ЕЩЕ ОДНОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ СНОВА ВОЗЬМЕМ ШТУРМОМ, СО ВСЕЙ ПЕРСИДСКОЙ АРМИЕЙ НА ПЛЕЧАХ. А также уродами и наложницами. Это не голливудский боевик. Это не эпос. Это русская история, птенчики, и вы ее главные герои. Выставить на стенах часовых, которые всю ночь будут перекликаться между собой, создавая ощущение, будто мы в крепости. Мы выступаем, как только достаточно стемнеет! Говорят, на Небесах когда-то был ангел, отвечавший за мониторинг невозможности. 7 июля в 22 часа, когда Карягин выступил из крепости на штурм следующей, еще большей крепости, этот ангел умер от недоумения. Важно понимать, что к 7 июля отряд беспрерывно сражался вот уже 13-ый день и был не сколько в состоянии "терминаторы идут", сколько в состоянии "предельно отчаянные люди на одной лишь злости и силе духа движутся в Сердце Тьмы этого безумного, невозможного, невероятного, немыслимого похода". С пушками, с подводами раненых, это была не прогулка с рюкзаками, но большое и тяжелое движение. Карягин выскользнул из крепости как ночной призрак, как нетопырь, как существо с Той, Запретной Стороны - и потому даже солдаты, оставшиеся перекликаться на стенах, сумели уйти от персов и догнать отряд, хотя и уже приготовились умереть, понимая абсолютную смертельность своей задачи. Но Пик Безумия, Отваги и Духа был еще впереди. Продвигавшийся сквозь тьму, морок, боль, голод и жажду отряд русских... солдат? Призраков? Святых войны? столкнулся с рвом, через который нельзя было переправить пушки, а без пушек штурм следующей, еще более лучше укрепленной крепости Мухраты, не имел ни смысла, ни шансов. Леса, чтобы заполнить ров, рядом не было, не было и времени искать лес - персы могли настигнуть в любую минуту. Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним. Под хруст костей. Еле сдерживаемые стоны боли. Еще больший хруст. Сухой и громкий, как винтовочный выстрел, треск. На грязный тяжелый пушечный лафет брызнуло красным. Русским красным. Из рва поднялись только двое. Молча. 8 июля отряд вошел в Касапет, впервые за долгие дни нормально поел, попил, и двинулся дальше, к крепости Мухрат. За три версты от нее отряд в чуть больше сотни человек атаковали несколько тысяч персидских всадников, сумевшие пробиться к пушкам и захватить их. Зря. Как вспоминал один из офицеров: "Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!» Все бросились как львы...". Видимо, солдаты помнили, КАКОЙ ценой им достались эти пушки. На лафеты вновь брызнуло красное, на это раз персидское, и брызгало, и лилось, и заливало лафеты, и землю вокруг лафетов, и подводы, и мундиры, и ружья, и сабли, и лилось, и лилось, и лилось до тех пор, пока персы в панике не разбежались, так и не сумев сломить сопротивление сотни наших. Сотни русских. Сотни русских, русских таких же, как и вы, презирающие ныне свой народ, свое русское имя, русскую нацию и русскую историю, и позволяющие себе безмолвно смотреть, как гниет и разваливается держава, созданная таким подвигом, таким сверхчеловеческим напряжением, такой болью и такой отвагой. Ложащиеся в ров апатичных удовольствий, чтобы по вам шли и шли пушки гедонизма, развлечения и трусливости, кроша ваши хрупкие пугливые черепа своими колесами хохочущей мерзости. Мухрат взяли легко, а на следующий день, 9-го июля, князь Цицианов, получив от Карягина рапорт, тут же выступил навстречу персидскому войску с 2300 солдат и 10 орудиями. 15 июля Цицианов разбил и прогнал персов, а после соединился с остатками отрядами полковника Карягина. Карягин получил за этот поход золотую шпагу, все офицеры и солдаты - награды и жалованье, безмолвно легший в ров Гаврила Сидоров - памятник в штаб-квартире полка, а мы все получили урок. Урок рва. Урок молчания. Урок хруста. Урок красного. И когда в следующий раз от вас потребуется сделать что-то во имя России и товарищей, и ваше сердце охватит апатия и мелкий гадкий страх типичного дитя России эпохи кали-юги, действий, потрясений, борьбы, жизни, смерти, то вспомните этот ров."

Отредактировано Федя (Чт, 26 Сен 2013 12:12:26)

0

76

А теперь обратно к теме:
Был Вопрос о моём отношении к каким-то современным интерпретациям  старинных казачьих песен.... Я сказал, что 99,9% это не для меня... так вот хочу предложить как раз тот самый 0,01%, что на мой взгляд удивительно удачно был создан современными авторами... Вот песня " когда мы были на войне"... Многие заблуждаются и считают это старинной казачьей песней.. однако мало кто знает, что это авторская песня.... Созданная в 80-х годах прошлого столетия.... Автор текста- Давид Самойлов, бард Виктор столяров положил эти стихи на музыку.... В результате получилось удивительное попадание в цель.... Многие исполнители включили эту песню в свой репертуар... Вот один из вариантов....

0

77

Федя, слышала версию,что эта песня посвящена стратегическому отступлению Барклая де Толли, а написал ее один из служивших при дворе камер-юнкеров! :)
есть какие-то признаки, по которым то или иное произведение просто просится быть записанным в фольклор. Например у Пушкина есть такие стихи....
Моей маме, например, больше всего нравится исполнение этой песни кубанским казачьим хором, где солирует Сорокин

0

78

:D  Версий много... но есть факты, есть авторы.....

0

79

Я вот подумал раз уж всёравно темой в лучшем случае интересуются пара человек, то можно себе позволить расширить её... Почему только казачьи песни? Просто они мне ближе.... но русская традиция глубока...Пусть тоже тут будет, тем более ,что здесь были приведены фрагменты разговора, где это называлось не иначе как "предсмертный бред бабок", "песни из двух аккордов, в которых ни одного слова не понять"

вот яркий представитель такой "бредятины"  ( почему-то мне её хочется слушать с закрытыми глазами )

0

80

А вот то, что я называю удачной современной обработкой....
тот-же материал.... ( слушать не смотря на видео-ряд -это неприменное условие)

0


Вы здесь » Россия - Запад » КУЛЬТУРА » СТАРИНА....... А кому она нужна?