Лично мне видится Россия как часть Европы. Если б оставить европейский порядок, но строить всё не на фундаменте "кто имеет больше денег - тот и круче", как всегда в Европе было, а заменить деньги знаниями. Кто больше знает, тот и добивается большего. По-моему, это должно быть характерно для нас, не зря же русские специалисты ценятся за границей.
Но вот только не искать предназначение, вроде "нести христианскую культуру миру" и прочее из этой серии. Религии рано или поздно должны отмереть, я считаю, это рудимент от средневековья, от которого нужно избавляться всеми возможными способами.
Теперь что касается партий. Есть там разные: в основном что-то среднее, похожее на центризм с левым или правым уклоном. Кто-то хочет строить рыночную экономику и демократию, кто-то наоборот, возвращать социализм, но сохранять демократию. Есть одна умеренно-националистическая партия (националистов на дух не перевариваю, в любом виде), несколько коммунистических партий, консервативные партии, вот одна монархическая есть. По-моему, несколько умеренно-либеральных. В основном все идеи сводятся к критике современного правительства и к разговорам о том, что бы они сделали, как правило, без указания, как именно они это собираются сделать. Масса абстрактных идей, иногда абсурдных.
Мне лично запомнилась (и понравилась) программа партии "Молодая Россия". Правда, у них тоже нет никакой конкретики, но мыслят они, как мне кажется, в верном направлении. Очень похоже на либеральную демократию, что близка мне по духу. Ещё интересная программа у партии "Умная Россия", но там я далеко не со всем согласен.
В остальном, предлагают либо реанимировать старое, либо снова рушить и строить. Это не для меня.
И ещё обидно, что нет толковой монархической партии, чтобы несла в народ идеи восстановления монархии в стране.

Россия лучше и интереснее, не спорю, но мы всё равно ближе к ним, нежели к Азии. Я не говорю про вступление в ЕС, это чисто политика. Вообще, в идеале, было б хорошо создать новый, большой союз, чтобы туда входила и вся Европа современная, и Россия, и Украина, и Белоруссия, и Молдавия. И жить вместе.

Не обязательно же личность, как магнит, должна к себе притягивать деньги. Деньги - это средство обмена, ты их получаешь за свои способности, чтобы посредством их получить необходимые тебе товары и услуги, произведённые благодаря способностям других людей. Не более. Главная ценность - знание. Чем больше ты знаешь, чем больше умеешь, тем больше денег сможешь получить. Чем выше ты развился, тем больше у тебя шансов продвинуться выше. А не так, что у кого денег много, тот и решает всё, что мечта каждого это получать деньги просто так и ничего не делать, развлекаться и жить счастливо, оставаясь при этом полным идиотом. Уверен, и Европа, и Россия когда-то к этому придут, когда-то финансово-ориентированный мир должен отмереть. И вот тут новый союз был бы весьма кстати.

Вот не очень это заметно у нас сейчас...

Мы уже не первый век, по-моему, в этом направлении ищем, но это же тупиковое направление.

Так к нему можно и без религии обращаться. Религия - это нечто большее, чем просто вера в бога или богов...

Там другое же мировоззрение было.
Мифология ===> Религия ===> Философия ===> ?
Сначала были мифы, как попытки объяснить то, что люди видели вокруг себя. Это ярко на античности видно, хотя и в первобытном обществе было нечто такое... Взял с собой копья на охоту, одним не попал, вторым не попал, попал третьим. На следующий раз - опять этим же копьём попал. В третий раз, идя на охоту, первобытный человек уже брал это же копьё, так как оно "счастливое", и он верил (!!!), что оно ему поможет поймать что-то там. То есть, наделял предмет свойствами, которыми он не обладал. Нечто похожее с тотемами - помолился ему, и будет удача. Опять перенос на предмет некоторых свойств, которыми в действительности, объект не обладает - фетишизм. Позднее, в Античности, с развитием мысли это вылилось в огромное число легенд и мифов. Описано было практически всё, что тогда можно было наблюдать и всему было дано объяснение. Это первая ступень развития мировоззрения человека. Вторая - религия. Она приняла некоторые положения об устройстве мира за догматы и на них построила своё видение мира. Любые другие тогда (это средние века) не признавались, сомнение в догматах (о чём говорил Познер) строго каралось, необходимо было жить так, как заведено. Религия играла главную роль в жизни каждого человека. Наконец далее, в Новое время уже начала полноценно развиваться философия, постепенно вытеснив собой религию. Но не полностью, к сожалению. Ведь у каждого из нас своя, личная философия, своё мировоззрение. Кто-то верит в бога, кто-то, как я - в природу и в её законы, кто-то в деньги, кто-то ещё во что-то... Это уже кто как помыслит и кто до чего дойдёт. Но вот полностью вытеснить религию, как  я сказал выше, не удалось, потому периодически выходит, что церковь пытается снова вернуть себе главенствующую роль в жизни человека. Античность же ушла, сейчас никто не претендует на то, чтобы основываться на мифах, а вот от религии отказаться не выходит, в XX веке её, вроде бы как потеснил научный атеизм, сейчас же она обратно лезет, в России это очень явно заметно, в виде сращивания РПЦ и власти. И я даже не знаю, что получится, если они станут единым целым. Это по сути своей монополия на всё, на что угодно, диктовать каждому, что и как делать.

Им так проще, они ж больше не смогут.

Ну почему, это вроде партии интеллигенции, я так понял, типа умные люди должны продвигать Россию вперёд.  Только вряд ли к ним кто-то пойдёт...

Мне уже второй раз предлагают организовать партию. Я б не против, но в политике профан полный! 

Это смотря кто. Не так давно читал в новостях, где греки писали, что им бы надо сближаться с Россией. Правда, там ещё и православие приписывалось, как одно из объединяющих звеньев... Но если это звено убрать, по сути, вот одна из стран, которая, я уверен, не против объединиться с нами.
Также Сербия, наверняка, не воспротивилась бы союзу с нами. Англия и Франция - это понятно, они самодостаточные государства со своей историей и мы им не нужны, но... Как мне кажется, сейчас на востоке, в исламском мире идёт активная радикализация общества. Мне видится, что как только в исламских государствах власть полностью перейдёт к радикалам, они начнут думать об объединении сил и о экспансии ислама в другие страны. В первую очередь - в Европу и Россию в частности. Потому, мне кажется, одно большое государство - Евразия в этом плане могло бы защитить нас всех от подобных прецедентов. Ну и мне, как западнику, хотелось бы перенять европейский образ жизни сюда, за некоторыми исключениями, о которых я писал выше.

А вот интересно, у них сейчас кризис. У нас он миновал, их всё ещё трясёт. Ту же Грецию, Португалию, Испанию... По сути, завели их в это положение именно деньги... Именно то, что всё завязано на количестве денег у человека или организации. Можно ли ждать пересмотра этой ситуации, или по окончании всё начнётся снова, до следующего кризиса?

Кстати сказать, вот эту идею о главенстве знаний я нашёл в азиатской философии и частично в античности. Относительно первой много писать не нужно - там ценится знание и образованный человек. Например, в Японии даже поговорка есть, что лучшее вложение сил и средств - в образование. Толи у буддистов, толи в Китае, толи где-то рядом существует принцип самообучения: человека не заставляют учиться, а только ведут по нужному направлению. Познавай окружающий мир сам, если возникли трудности, которых сам не можешь разрешить - спроси у учителя (наставника или Гуру). Он даст совет. А не как у нас, под палкой заставляют учить всё и вся.
Вот это можно взять сюда, к нам. И вставить в европейский образ жизни, вместо культа денег.

И сколько мы её искать и обретать будем? Это ведь может ещё несколько столетий продлиться.

Не-не, церковь - это некая организация, которая пытается воплотить идеи какой-то конкретной религии. Они друг с другом неразрывно связаны, так как церковнослужители живут этим. Как КПСС когда-то, её же нельзя оторвать от коммунизма.
А вот религия - это именно целый подход к устройству мира и жизни человека. Построенный на догмах, как я уже выше писал. Является определяющим для каждого человека и для государства, если это мировоззрение господствует там.
А вот обращение к богу - это уже третий тип мировоззрения, я считаю - философия. Человек определил для себя, что бог есть, и обращается к нему при необходимости. При этом ему не обязательно идти для этого в церковь, не обязательно выполнять все правила обрядов и прочее и прочее. Это как, когда я однажды (ещё ребёнком) был приведён бабушкой в сельскую церковь, а там шла служба. И вот одна женщина, в возрасте уже, пыталась креститься. И не правильно, видимо, сложила троеперстие. И вот к ней подходит не то священник, не то служка, я их не особо различаю, и говорит: "А Вы неправильно креститесь!". И начинает показывать, как это надо всё делать. Вот это атрибут религии, самый показательный. Ты должен обращаться к богу так, как заведено. И я этого никогда не понимал. Когда, будучи подростком, я переживал период религиозности, для меня это оставалось загадкой, почему, если я перекрещусь неправильно сложенными пальцами, бог меня не услышит. Почему я просто не могу взять и искренне помолиться, так, как мне удобно, чтобы это просто шло от меня, а не по каким-то там правилам. А потом, когда этот период прошёл и я пришёл к атеизму, всё стало понятно.
Вот я и говорю, что обращение к богу (или богам) - личное дело каждого, его мировоззрение и делать это он должен так, как считает нужным. Или не делать вообще.

Я и про РПЦ и про религию и про всё, что им постоянно сопутствует. Был научный атеизм и мы двигались вперёд, вернулась РПЦ и мы пошли назад. А я не хочу идти назад.

Ну значит не удачно подобрал выражение. Образованный, умный человек. Как говорили античные философы (писал уже, но повторюсь, уж очень к месту здесь), именно философ должен править государством. Ведь философия - "любовь к мудрости", а значит философ - любомудр, человек образованный. И глупостей не сделает.
Видимо, партия "Умная Россия" решила пойти по этому пути... Или я за них додумал... 

Значит надо создать!

Если только на начальном этапе, а потом? Когда борьба будет за попадание наверх?

И разорвать этот круг не представляется возможным?

Как считаешь, мы обретём себя или погибнем?

Он должен быть как клуб по интересам, не более. Есть же клубы любителей Пушкина, например, куда приходят все, кому нравится Александр Сергеевич и его творчество. Так же и тут: есть отдельная организация, которая объединяет тех православных, кто нуждается в этом или считает, что православным нужно объединяться. Надо тебе это - вступай (крестись) и осуществляй деятельность: молись, как они считают правильным, посещай воскресную школу, ещё там разного рода деятельность бывает, нет смысла всё перепечатывать. Не хочешь - молись сам так, как считаешь правильным. Я вижу всё это так, но сама сущность церкви и религии, какими они появились не предполагают такого уклада. Есть они и есть народ, который должен жить по их правилам.

Ох, я же атеист, при том радикальный... И то, что там называют "дьяволом" во власти я считаю нормальным светским государством. Для них, даже если узаконят однополые браки - дьявол во власти, а для меня это правильно и норма. Ибо все равны...

Ну так можно же собрать. У Прохорова вон и партия не на него зарегистрирована...

Да, и потому я всем отказываю всегда. Никаких созданий партий. 

Отредактировано rps (Чт, 2 Авг 2012 18:41:01)

Мне всё же кажется, так устроен не мир, а они сами не могут выйти из этого круга.

Вообще говоря, наше предназначение я вижу в соединении между собой Европы и Азии. Именно так: страна с европейскими правами и свободами и азиатской тягой к знаниям и мудрости.

Нет, школы нужны. Приоритет знания перед верой очевиден. Знание даёт всё, вера - ничего. Образование должно быть обязательным для всех, с единственной оговоркой: можно выбирать, школьное или домашнее, при условии получения домашнего образования с очень высоким уровнем. Но оно должно быть обязательным и полностью финансироваться государством. Вот сколько нужно на это - столько и давать. Все лучшие умы должны быть задействованы в процессе совершенствования процесса обучения человека. В совершенствовании программ и методов донесения знаний, в развитии мотивации у учащихся самостоятельно продвигаться вперёд. Преподаватель должен лишь указать путь и подать руку, если ученик зашёл в тупик или оступился.

ВУЗ - это отдельная ступень, где не только дают знания, но и помогают освоить профессию, которой человек будет потом заниматься всю жизнь. Это должно быть логическим продолжением школы. Школа должна заложить фундамент, на котором потом ВУЗ будет строить что-то, возможно великолепное, очередного гения.
Все силы должны быть брошены на то, чтобы приоритет знаний в стране рос с каждой минутой, чтобы уровень образованности определял уровень состоятельности человека. А не деньги.
И никаких религиозных воспитаний в этой системе быть не должно. Только научный атеизм, господство природы, как единого целого и человека, который существует в ней и зависим от неё.

Да, я считаю, что ошибалось. Фейербах про это очень хорошо говорил: человек переносит все качества, которыми он хотел бы обладать (в абсолютной форме) на некое абстрактное существо, представляя себя ничтожным перед ним, а когда это свершилось, ему остаётся только встать на колени и молиться, ибо он уже убедил себя в собственной ничтожности.

Так надо же значит собрать единомышленников!!! А вдруг потом найдётся человек, способный взяться за руководство партией. Мы - идеологи, он - политик, будет продвигать нас.

Отредактировано rps (Пт, 3 Авг 2012 19:45:05)