Россия - Запад

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Россия - Запад » ОБЩИЕ ТЕНДЕНЦИИ И ОСОБЕННОСТИ » католицизм vs православие


католицизм vs православие

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Две ветви одного. Разница в вере и обрядах незначительна и мало кому понятна, если честно.
Но влияние на общество, на паству, очень различно.
Предлагаю рассмотреть феноменальное свободомыслие католиков, которое мне лично кажется почти чудом.
Сразу скажу - сам я традиционно православный с советским(атеистическим) воспитанием. И еще - лично с католиками почти никогда не общался и вообще, все, что знаю, видел , слышал о католиках - ничего удивительного или особо интересного.
Удивительное обнаруживается, если вглядеться в историю. Инквизиция. Пытки, костры, Атмосфера страха, ужаса... Да? Тогда скажите мне на милость - откуда брались столетиями все эти ведьмы, алхимики, колдуны, еретики? Это же церковь их изображала исчадиями ада. На самом деле это были мыслители, исследователи, врачеватели...  Их жгут, а меньше их не становится. Что такое? И это же не пришлые какие нибудь гастролеры, все эти люди вырастали верующими католиками и в большинстве случаев оставались до конца верующими и католиками.
Протестанты.  Они все порождение католицизма. Это католицизм толкал их к изучению библии, поискам правильного служению богу. Их тоже жгли, резали... За поиск правды... И что? Сейчас имеется ,не знаю сколько, больше десятка протестантских течений..
С расстояния сегодняшнего дня , хорошо видно, что все эти искания не были фанатизмом или пустяшным занятием, из них выросла наука, выросли технологии, выросло так называемое цивилизованное общество.
В православии, напротив, ничего подобного не было.. Не было инквизиции... да потому , что некого было жечь, а если кто и был, то ни последователей у него не было, ни сам он твердостью убеждений не отличался. Джордано сожгли... Удивительно ведь не то, что сожгли, а то, что за вращение планет человек пошел на костер и не отрекся . Еще удивительнее, что до него таких были тысячи.
И еще современный факт - как то так совпало, что в ЕС страны с самым низким уровнем и наиболее проблемные оказались православные - греция, румыния, болгария....

Тема наверное разозлит всех, но я изложил правдиво. Кто что думает?

0

2

Изумительная каша в голове.)))

Жертвенность во имя идеи была во всех странах и во все времена.

Тот же юноша Гай Муций Сцевола  или Сократ.

В России тот же Аввакум.

Религия здесь совершенно ни с какого края. Здесь другой механизм - пассионарность.

Запад жжет, вешает, отстреливает исключительно по своей ментальности. И уничтожает народы запросто. Просто так.

Здесь Бог миловал Россию от такой судьбы.

усек написал(а):

в ЕС страны с самым низким уровнем и наиболее проблемные оказались православные - греция, румыния, болгария

Ну думаю Португалия недалеко от Греции ушла.)))

То, что Вы пишите - довольно известная позиция Запада.

Добавьте сюда, что в России полностью отсутствует оригинальная культура.)))

+1

3

То, что Вы пишите - довольно известная позиция Запада.

что то не припомню,чтобы это где то встречалось

Добавьте сюда, что в России полностью отсутствует оригинальная культура.)))

конечно. впрочем, как везде. в россии на 99% европейская культурная традиция.

0

4

усек написал(а):

что то не припомню,чтобы это где то встречалось

Без счета!
Начиная с 15-16 веков.)))

Читайте западные дневники о посещении России.

усек написал(а):

конечно. впрочем, как везде. в россии на 99% европейская культурная традиция.

Категорически нет!

Ни Пушкин, ни Гоголь, ни Достоевский, ни русская живопись, русский балет никогда не могли появиться на Западе!
Это так!

Ну, или как вариант, объявим Пушкина шведом, Достоевского немцем, а Льва Толстого пусть хотя бы андоррцем что ли...

Тоже не плохо

0

5

Жертвенность во имя идеи была во всех странах и во все времена.
Тот же юноша Гай Муций Сцевола  или Сократ.
В России тот же Аввакум.

да, было во все времена. но единичные случаи как показатель силы человеческого духа.
в зап. европе же это приняло массовый характер . так , что пришлось  специально для борьбы с вольнодумцами учредить инквизицию, которая при всей своей лютости не смогла укротить жажду знаний и веру в какую то правду у каждого свою.
да, про старообрядцев я сразу хотел упомянуть, но реально кроме двоеперстия ничего не знаю. было. но, в чем была идея и где она теперь? как то представляется, что это было упрямство против реформы церкви.. и все. т.е. всплеск фанатизма.

0

6

Без счета!

хотя бы один пример.

Начиная с 15-16 веков.

странно было бы если б тогда упрекали россию в том, что там некого инквизировать.

Ни Пушкин, ни Гоголь, ни Достоевский, ни русская живопись, русский балет никогда не могли появиться на Западе!

это примерно то же, что шекспир никогда бы не мог появиться во франции, дюма в англии. национальные характерыи традиции никто не отменяет, но европейская культурная традиция включает и англию и францию и россию.
это по истории видно - как и вся европа, мы рассматриваем античность как основополагающее время для мировой истории - древний рим, греция - отсюда все. а, например арабы или китайцы рассмотривают их как что то побочное. у них другие исторические корни

0

7

усек написал(а):

да, было во все времена. но единичные случаи как показатель силы человеческого духа.

Вы так шутите???!!!

Да вспомните походы Александра Македонского, Китай времени объединения, взлет Вавилона, взлет Египта.
В России Поле Куликово, ополчение Минина и Пожарского.

А в Европе накал пассионарности - крестовые походы.
Причем, совершенно понятно, что безграмотные крестоносцы меньше всего разбирались в тонкостях теологии.

Но все эти люди шли на жертвы.

В Европе на костры инквизиции мало кто шел за идею, просто хватали по доносу соседей и жгли.

усек написал(а):

инквизицию, которая при всей своей лютости не смогла укротить жажду знаний и веру в какую то правду

Ну да, ну да, схватить слабую женщину и сжечь -  за что?
У это женщины была неодолимая жажада знаний?

усек написал(а):

т.е. всплеск фанатизма.


О да!

У старообрядцев фанатизм, а у протестантов светлое и чистое...

)))

0

8

я же не говоря сейчас про войны и ополчения. вся история-сплошные войны где люди шли на смерть

В Европе на костры инквизиции мало кто шел за идею, просто хватали по доносу соседей и жгли.

тогда откуда их(идей) там наплодилось в таком количестве?

Ну да, ну да, схватить слабую женщину и сжечь -  за что?
У это женщины была неодолимая жажада знаний?

женщин часто жгли за гинекологию , венерологию, ну и потом всякое колдовство, что по тем временам двигало, как ни удивительно, медицину, психологию.
Вообще по поводу медицины и вообще менталитета народов, показательно сравнение двух известных произведений литературы. тургенев отцы и дети( даже не знаю - учат сейчас в школе?). там главный герой базаров чуть ли не бросает вызов обществу тем, что режет лягушек для изучения. второе произведение - том сойер м. твена. там доктор, которого убил индеец джо ночью втайне выкапывает свежезахороненый труп для опять же изучения. вот пожалуйста ради знаний человек идет пусть не на костер, но рискует попасть на каторгу..

У старообрядцев фанатизм, а у протестантов светлое и чистое...

я же говорю ничего кроме двоеперстия не знаю... где их идеи?

0

9

Maquis написал(а):

Изумительная каша в голове.)))


Тома присоеденяюсь...

0

10

усек написал(а):

женщин часто жгли за гинекологию , венерологию, ну и потом всякое колдовство, что по тем временам двигало, как ни удивительно, медицину, психологию.

а еще просто лишь потому, что женщина была красива, а соседка ее приревновала и настучала куда надо.

но, по теме получается смешение в кучу и ментальности и религии  :dontknow:

0

11

Религия здесь совершенно ни с какого края. Здесь другой механизм - пассионарность.

далеко не все согласны с теорией гумилева, тем более чего проще - если какое то движение масс нам нравится - это пассионарность, а если какое не нравится - они все куплены за печеньки.
с другой стороны для всех тех людей времен инквизиции католицизм, вера были повседневными естественными . они жили с верой. а про гумилева они и знать не знали и ведать не ведали.

0

12

а еще просто лишь потому, что женщина была красива, а соседка ее приревновала и настучала куда надо.

конечно, как раз для таких дел был создан орден иезуитов изобретены изощреннейшие орудия пыток чтоб бабские склоки разрешать.
скажу вам по секрету - и гулаг и гитлеровсие лагеря тоже так работали.

но, по теме получается смешение в кучу и ментальности и религии

религия, когда искренне верят, да еще если помимо слова божия образование весьма скудное, то религия и становится ментальностью

0

13

усек написал(а):

тем более чего проще - если какое то движение масс нам нравится - это пассионарность, а если какое не нравится - они все куплены за печеньки.

Вот к подобным поворотам Гумилев ровно никакого отношения не имеет.)))

усек написал(а):

как раз для таких дел был создан орден иезуитов изобретены изощреннейшие орудия пыток

Вообще-то инквизиция появилась много раньше чем иезуиты.

усек написал(а):

религия, когда искренне верят, да еще если помимо слова божия образование весьма скудное,

Неужели?)))

0

14

Вот к подобным поворотам Гумилев ровно никакого отношения не имеет.)))

отчего же... если люди готовы идти на смерть, по гумилеву  - это пассионарии. для пассионария же все равно что подвиг что преступление... по гумилеву.

Вообще-то инквизиция появилась много раньше чем иезуиты.

вот здесь да, ошибочка. иезуиты к инквизиции отношения не имеют.

Неужели?)))

что неужели? образование конечно скудное, тогда и наук еще толком не было. их как раз тогда создавали. а их за это на кострах поджаривали. об этом и разговор

0

15

усек написал(а):

наук еще толком не было. их как раз тогда создавали. а их за это на кострах поджаривали.

Это Вы серьезно считаете, что несчастные женщины, которых топила и жгла инквизиция, были действительно великими учеными?)))

0

16

Это Вы серьезно считаете, что несчастные женщины, которых топила и жгла инквизиция, были действительно великими учеными?)))

просто где то внутри они все- и мужчины и женщины были феноменально свободными. и причина этому - католицизм. а результат - цивилизация.
скорее всего нынешний католицизм уже не тот. но тогда что то в нем было такое, что давало человеку свободу

0


Вы здесь » Россия - Запад » ОБЩИЕ ТЕНДЕНЦИИ И ОСОБЕННОСТИ » католицизм vs православие