Э.Мацкявичюс: Вот уже третий год подряд мы вынуждены начинать этот разговор со слова "кризис". Да, мы вроде бы понемногу из него выходим, и тому есть объективные свидетельства. С одной стороны, задышала промышленность, в том числе автомобильная, нефть уже почти 90 долларов за баррель, рубль крепок и стабилен. В то же время бюджет пока дефицитный, растут цены, дорожают лекарства, продукты и тарифы ЖКХ.

Когда не только экономика, но и простой человек почувствуют, что самое плохое уже позади?

В.ПУТИН: Я так понимаю, что это предложение подвести итоги уходящего года.

Э.Мацкявичюс: А к докризисному уровню жизни, по уровню жизни человека когда мы вернемся?

В.ПУТИН: Когда рядовой человек почувствует, что меняется к лучшему? Мне кажется, что определенную тенденцию к улучшению люди уже должны почувствовать.

Вот смотрите. У нас в прошлом году было 6,2 млн. безработных, а в этом году мы сократили безработицу, то есть создали новых рабочих мест, либо восстановили старые - 1 млн. 200 тыс. Я вам могу сказать, что это очень хороший показатель. Это даже выше, чем удовлетворительный.

Надеюсь, что вот эти люди хотя бы почувствовали, что что-то меняется к лучшему.

Но в целом по стране, конечно, - я вот начал с самого главного показателя, роста валового внутреннего продукта, т.е. это говорит об объеме экономики, - когда у нас восстановится полностью объем экономики докризисный, до 2008 года, вот тогда можно будет говорить о том, что и на зарплатах люди почувствуют, и восстановится рынок труда в целом.

По оценкам различных экспертов, мы восстановим докризисный уровень ВВП, некоторые из экспертов говорят, в конце 2012 года, некоторые говорят - в конце 2011 года. Я думаю, что правда, как обычно, посередине - где-то в первой половине 2012 года мы должны выйти на докризисный уровень.

Э.Мацкявичюс: Владимир Владимирович, не только экономика испытывала нас в минувшем году на прочность, - через две недели он закончится, - стране пришлось пережить и техногенные катастрофы, и удары стихии. Что для Вас было самым тяжелым?

В.ПУТИН: Конечно, эти пожары сумасшедшие - ну просто ужасно жалко было людей, катастрофа для многих. Вы знаете, это маленькие, так называемые "лесные поселки", люди живут там довольно скромно, всегда жили традиционно, скромно, но лишились даже того немногого, что у них было, и это было тяжелое испытание и для людей, ну и для страны, для различных административных органов - и региональных, и федеральных. В целом мы эту задачу решили.

Ну и, конечно, засуха в сельском хозяйстве - это серьезный удар по экономике.

М.Ситтель: Владимир Владимирович, в продолжение темы еще один вопрос мы получили "эсэмэской": что ожидает нас, русских, проживающих на Северном Кавказе, после всех событий, которые произошли в Москве?

В.ПУТИН: Я думаю, что нужно избавиться от всяких страхов. Выходцы из всех регионов Российской Федерации - с Кавказа, с Дальнего Востока, из Сибири, из центральной части России - должны себя одинаково комфортно чувствовать, где бы они ни проживали. Здесь очень большая роль принадлежит региональным органам власти, общественным организациям.

Самое главное, все люди, все граждане России, любого вероисповедания и любой национальности должны осознать, что мы - дети одной страны.

И чтобы чувствовать себя комфортно на всей территории, нужно вести себя соответствующим образом, так, чтобы кавказец не боялся выходить на улицы Москвы, а наши граждане славянских национальностей не боялись проживать в северокавказских республиках. Вне зависимости от возраста все люди должны осознать, что у них одна общая родина. И в этом смысле одна задача - сделать так, чтобы на всей территории страны все люди проживали и чувствовали себя комфортно.

Надо сказать, и я об этом много раз говорил, что Россия изначально, я хочу это подчеркнуть, изначально складывалась как многоконфессиональное и многонациональное государство, именно многонациональное и многоконфессиональное.

Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях.

Э.Мацкявичюс: Дмитрий, давайте еще один вопрос из Иватино. Пожалуйста.

Д.Кайстро: Пожалуйста, еще у кого вопросы.

Е.Кулакова: Я работаю фельдшером, бываю в тесном контакте с населением. И у бабушек возникает такой вопрос, что там мы жили, на коммунальные услуги у нас были не такие уж затраты, здесь мы это увидели. Предстоят ли какие-то изменения в наступающем году по тарифам за коммунальные услуги, они увеличатся или останутся прежними?

В.ПУТИН: Елена Алексеевна, я понимаю, раньше, кроме слабых линий электропередачи, в таких поселках, как правило, ничего и не было. Теперь появилось газоснабжение, нормальное электроснабжение, водоотведение, канализация, появилось телевидение, в основном, причем, с большим количеством каналов, 100 и более каналов, почти во всех домах проведен интернет широкополосный. Это все, конечно, требует дополнительных средств на обслуживание, на содержание всей этой инфраструктуры.

Вместе с тем, должен сказать, что дома, и я думаю, что вы могли в этом убедиться, все-таки построены по новой технологии и являются в полном смысле этого слова энергосберегающими, поэтому можно достаточно экономно расходовать, скажем, электро- и тепловую энергию. Это первое.

Второе, и это, наверное, самое главное, это касается не только восстановленных поселков, но и жилищно-коммунального хозяйства всей страны. Естественно, люди недовольны тем, что происходит в этой сфере, и я уверен, мы к этому еще вернемся в ходе сегодняшней нашей дискуссии. Но в позапрошлом году у нас рост тарифов был где-то около 20%, в этом году в целом по стране, несмотря на всплески в начале года, нам удалось удержать где-то на уровне 15%, в следующем году планируется не более 13% в среднем, повторяю, в среднем по стране.

Но если в вашем случае действовать экономно, то и эти расходы можно сократить. Но, конечно, при получении этой новой инфраструктуры, достаточно комфортной, за это придется платить.

Правда, я не знаю, одно дело - топить углем, скажем, либо дровами, а другое дело - использовать газ. Я не уверен, что газ всегда дороже. Скажем, он гораздо дешевле, чем дизельное топливо. И там, где стояли котелки на дизелке, для этих людей будет, безусловно, снижение расходов.

Э.Мацкявичюс: Да. Не думаете ли Вы, что следующим летом будут гореть деревни по всей России только для того, чтобы и на их беды власть обратила внимание?

В.ПУТИН: Во-первых, давайте начнем с первой части этого вопроса. Конечно, у нас еще очень много проблем, связанных с развитием жилищного сектора, очень много аварийного жилья, очень много бараков, из которых нужно людей вытаскивать. И государству очень многое придется в этом смысле сделать.

То, что мы сделали в этом году для погорельцев, это, безусловно, оперативное, точечное реагирование на огромную проблему, на беду, с которой столкнулись эти люди. Но повторяю, это точечное реагирование.

На что я хочу обратить внимание? Дома, которые сгорели, ведь были и остаются сейчас в восстановленном виде частной собственностью. Во всем мире вопросы подобного рода решаются как? Как правило, хочу это подчеркнуть, как правило, почти на 100% эта собственность является застрахованной, и люди получают страховку после этого несчастного случая, после того, как дом сгорел.

У нас, к сожалению, из-за достаточно скромных доходов населения и недоразвитости страховой системы это не развито, этого не происходит. Но оставить людей в беде мы, конечно, не могли. Однако за счет государства взять и заменить все дома по всей стране, имея в виду, что это частная собственность каждого гражданина, мы просто не в состоянии, даже при всем желании это сделать. Нам тогда нужно остановить все другие проекты - и повышение пенсий, и реформу здравоохранения, и по обороне сократить все в несколько раз. То есть это просто нереально.

Но что реально сделать? Первое - реально продолжить жилищные программы по тем категориям граждан, в отношении которых государство имеет прямые обязательства, - это переселение с северов, ветераны, военнослужащие, чернобыльцы и т.д. Я хочу вам сказать, что это очень большой объем работы для строительного сектора. Более того, мы за счет государственных заказов поддержали строительный сектор в прошлом, достаточно тяжелом, проблемном году. Правда, у нас количество введенного жилья немножко сократилось, но незначительно. В прошлом году ввели где-то 45 млн. с небольшим квадратных метров жилья, в этом году - 43. Небольшое падение есть, но в целом объемы более-менее сохраняются.

Но кардинальное решение проблемы может быть только комплексным.

Первое, повышение доходов граждан страны. Вот это самое главное. И вторая тенденция - это снижение расходов на приобретение жилья, развитие промышленности строительных материалов, вообще строительного сектора, улучшение финансовых показателей предоставления услуг (имеется в виду снижение в данном случае стоимости ипотечного кредита). Есть и другие направления.

Если мы будем комплексно решать эту задачу, то мы ее, безусловно, решим. Я, честно говоря, в этом даже не сомневаюсь, имея в виду, скажем, и продолжение работы фонда жилищно-коммунального хозяйства по расселению аварийного жилья. Это прямая обязанность государства.

Э.Мацкявичюс: Основания опасаться этого есть.

В.ПУТИН: Ну, не знаю, насколько есть основания. Я хочу вот что сказать. Во-первых, вот это - достаточно заметные компенсации. А ведь мы что сделали: мы за счет государства дома построили, бесплатно, мы выдали, фактически, по 200 тыс. рублей компенсации за движимое имущество на каждого члена семьи, мы помогли людям приобрести мебель со скидкой 30-50%. "Единая Россия" поставила почти во всех дома погорельцев бытовую технику бесплатно и т.д. Ну так вот, это все - реакция на стихийные бедствия.

Э.Мацкявичюс: И отличить легко, в общем-то.

В.ПУТИН: Да, конечно, разумеется. Вот у нас недавно было на Юге, в Дагестане, ну явно просто неосторожное обращение с огнем, свалку подожгли - это же не природное явление, не природный катаклизм. Это первое.

Второе. Если специально кто-то это сделает, - что можно предположить, - то есть уголовная ответственность, это попадает под уголовное преступление, которое называется мошенничеством, там 6, а при квалифицирующих обстоятельствах - до 10 лет лишения свободы. И это тоже достаточно легко установить, экспертиза устанавливает поджог. Поэтому надеюсь, что таких эксцессов у нас не будет.

Э.Мацкявичюс: Спасибо, Владимир Владимирович.

Спасибо, Дмитрий.

Спасибо, Иватино.

Но вот здесь еще поднималась тема жилищно-коммунального хозяйства. Вообще по коммуналке очень много вопросов - это и неразбериха с управляющими компаниями, ТСЖ. Но главное, что больше всего беспокоит людей, - это то, что тарифы год от года растут, а качество обслуживания остается советским. "Неужели у нас в стране нет умных чиновников, которые могут навести порядок в коммунальном хозяйстве?" - пишет Зоя Мартемьянова из Первоуральска. Или вот еще: "Я и муж - инвалиды. Почему сняли льготную оплату на жилищно-коммунальные услуги?" - это уже пенсионерка Людмила Глебовна Евдокимова из Перми. То есть тарифы растут, сети изношены, льготы отменяют и колоссальное воровство. Что делать в этой ситуации?

В.ПУТИН: Это "притча во языцех", что называется, мы постоянно об этом говорим. И связано это, конечно, с систематическим, хроническим недофинансированием жилищно-коммунального хозяйства. Что происходит на практике? Происходит следующее: местные власти недофинансируют эту сферу, своевременно тарифы не повышают, хочется быть белыми и пушистыми перед своим микрорайоном, перед своим городом либо поселком. Вовремя не делают, а потом загоняют в тупик, и раз - резкий удар, как было в начале прошлого года: вынуждены повышать. Сети разрушаются, система недофинансирована. Но не только это, конечно.

Вторая важнейшая проблема - монополизация этого рынка.

К сожалению, в очень многих муниципалитетах работают, надо прямо сказать, местные "прикормленные" предприятия коммунального хозяйства, которые, по сути, выставляют людям монопольную цену на свои услуги, не улучшая качество предоставляемых услуг.

Второе важнейшее направление работы - это демонополизация рынка коммунальных услуг. Но за этим, кстати говоря, должны были бы следить самым внимательным образом депутаты местного уровня в муниципалитетах, добиваться принятия регулирующих, демонополизирующих норм на местных, региональных и муниципальных рынках. Это очень важное направление работы, без этого мы не изменим ситуацию.

Конечно, прежде чем людям отдавать в ТСЖ - товарищество собственников жилья - это самое жилье, муниципальные и региональные власти должны сделать все для того, чтобы передать это жилье на надлежащем уровне. Нельзя сбрасывать им хлам в надежде на то, что они последние штаны продадут и будут ремонтировать дом. Это совершенно невозможно сделать и неправильно. А в некоторых местах так пытаются делать.

По поводу отмены льгот. Откуда такой вопрос?

Э.Мацкявичюс: Это Людмила Глебовна Евдокимова из Перми.

В.ПУТИН: Я хочу сказать и Людмиле Глебовне из Перми, и другим нашим гражданам, которые имеют право на эти льготы (это, главным образом, инвалиды): никто льгот не отменял. И нужно проверить, что происходит в Перми по этому вопросу. Эти льготные категории граждан имеют право так же, как имели раньше, на скидку в 50% от тарифа на жилищно-коммунальные услуги. Федеральный бюджет ежегодно, и в этом году тоже, выделяет на эти цели немалые деньги - 100 млрд. рублей - и направляет их в регионы, для того чтобы регионы обеспечили эту скидку.

Я знаю, что в некоторых регионах происходит так называемая монетизация этих льгот. Во-первых, должен сказать, что это повышает расходы самого государства, потому что, понимаете, если человек платит 50%, он, допустим, топит дровами, и скромные деньги платит за эти жилищно-коммунальные услуги, а эти суммы 50% - это небольшие деньги. А если посчитать в среднем по региону, то это гораздо больше. В случае монетизации человек как бы должен больше и получить, но если уже это делают, то сначала надо заплатить деньги, на счет гражданину перевести, а потом он должен иметь возможность и право проплатить коммунальные услуги, а не наоборот: сначала заставляют человека проплатить, а потом ему что-то доплачивают, да еще и неполным рублем. Вот такая практика абсолютно недопустима. По Перми мы проверим.

Э.Мацкявичюс: Скорее всего, здесь самоуправство управляющей компании.

В.ПУТИН: Управляющей компанией кто-то управляет. Поэтому надо проверить, кто там этой управляющей компанией управляет и каким образом.