rps, подскажите, Вы какие источники по блокаде читали?

rps, а в каких рассматривалась возможность полной эвакуации города?

rps, обычно позицию чем-то подкрепляют. Ваши можно на грани.ру подкреплять. особенно в комментариях, там таких много. о том, что на оккупированных территориях жилось лучше, пусть бы уж оккупировали всю страну

я у Вас тоже просила источники, которые Вы читаете, хотя бы общие данные по ВОВ. откуда берутся такие идеи как

до такого даже Резун и Дождь не додумался пока. Новая тема для обсуждения.
а почему, как Вам кажется, ни в одну войну не эвакуировали полностью мирных жителей из городов, оставляя пустыню для захватчиков. Ну, не считая той самой памятной сдачи Москвы, но тоже не все уехали, кстати. жители там оставались. неужели все правители такие бессердечные или глупые, что не могут додуматься до этого? Кстати, из Ленинграда было эвакуировано порядка 1 млн. человек только за год с осени 41 по осень 42 гг. А дождь имел в виду именно капитуляцию. Ибо звучит он как сдать Ленинград, чтобы спасти людей, а не вывезти всех, чтобы спасти. к тому же, в Вашем предложении о сдачи не было сказано, ведь

значит продолжать его оборонять.
Но самое интересное, что эвакуация из Ленинграда началась через неделю после начала войны. 29 июня пошли первые поезда. Вы об этом знали? и шли до тех пор пока не была перекрыта железная дорога. через 2 месяца. кроме того, мне странно, что взрослый человек не может включить понималку что такое и каких сил и средств стоит вывоз огромного города, при этом на западе идут кровопролитные бои, армия отступает, все силы брошены туда и на вывоз объектов стратегической важности - заводов и фабрик. была проведена уникальная, беспрецедентная операция переброски индустриальных мощностей на Восток и их подключения в кратчайшие сроки. Нигде в мире ничего подобного нет и не было. По-Вашему у страны, попавшей в такую сложную ситуацию и одномоментно решающей столько задач были силы на полную эвакуацию всех крупный городов???? кстати, в 1812 г. эвакуировались жители самостоятельно по большей части. кто во что горазд и куда горазд. Вы же требуете каких-то чудес. Их нет и не будет никогда, ни при какой власти. Ей-Богу, на уровне школьных уроков истории.

это называется фантазии. если возникла идея, позиция, как Вы ее называете, то надо искать что-то для ее подтверждения или опровержения. Это нормальная работа умственная. Разжевывают все только в школе.

но рассуждать о том как надо было сделать - обязательно

для начала надо понимать эту ситуацию, не?

для этого надо учиться формулировать этот вопрос. Божена Рынска, которая выступила в защиту Дождя, наверное, тоже не правильно поняла.

или Собчак, сказавшая, что аморальных вопросов не существует.....

Ну, вот, может, Дождь теперь будет разбираться

Тут еще один правдолюб выступил в защиту Дождя - "Свобода" в лице Гессен.
http://www.svoboda.org/content/article/25243821.html
Советская система, имея на Ладоге достаточно нужных для перевозки грузов барж, всю осень 1941 года не смогла решить логистическую задачу – обеспечить перевозку 1000 тонн продовольствия в сутки через Ладогу на расстояние 30-100 км, организовать бесперебойную разгрузку и распределение хлеба в городе. Провал этой работы и привел к гибели не менее 600 тысяч человек.

А этот абзац мы будем разбирать по частям.
Советская система, имея на Ладоге достаточно нужных для перевозки грузов барж
"Сведения о плавучих средствах, находящихся на Ладожском озере". От 22 августа 1941 г.
ЦАМО ф 217 оп. 1221 д. 66 лл 18-19
(в скобках: грузоподъемность в тоннах/вместимомсть (чел)/грузоподъемность габаристных грузов при полной загрузке людьми)
ТРАНСПОРТЫ
1. Кремль (41,3/350/6)
2. Совет (41,3/350/6)
3. Республика (105/600/45)
4. Чапаев (75/360/39)
5. Ханзи (80/410/39)
6. Илга (106/175/88)
7. Стенсо (106/175/88)
8 Вильенди (200/150/185)
9 Щорс (75/360/39)
ИТОГО: 829/2930/536

ЖЕЛЕЗНЫЕ БАРЖИ
1. ЛП-80 (150/120)
2. ЛП-83 (120/ок.100)
ИТОГО 270/ок 220

ДЕРЕВЯННЫЕ БАРЖИ
1. №454 (400/200)
2. №4071 (107/ ок 1000)
3. №514 (829/ок 1000)
4. №764 (700/300)
5. №519 (813/ок 1000)
6. №5241 (ок 900/ок 1000)
7. №351 (1220/ок 1000)
8 № 5199
9 №87
ИТОГО: 5879/ок 5500
В Ленинграде мобилизованы 2 баржи.

ЛИХТЕРЫ
1. №60 (1700/ок 1000)
2. №64 (1100/ок 1000)
ИТОГО: 2800/ок.2000

БУКСИРЫ СЗУРП
1. Морской лев
2. Орел.
3. Никулясы.
4. Буй
5. Водолаз.
6. Сталинец.

Кроме того мне известно о наличии в ЛО уже в ходе навигации следующих барж: №4075 №512 №768 №367 №6252 № 5020 №725 (про судьбу последней http://asiak110mb.com/arxiv/Titanikj.html )
Всего для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период. Из приведенных выше цифр понятно, что грузоподъемность у барж была разная.

всю осень 1941 года
Достоверно известно, что первые баржи с грузом продовольствия (перенаправленные из Шлиссельбурга) прибыли в Осиновец 12 сентября. 10 ноября движение барж по Ладоге было запрещено, поскольку их сдавливало льдами. После этого подброс грузов водным путем в Ленинград был эпизодическим. 5 декабря в Осиновец после недельного плавания пробился последний конвой с грузами. Итого. Мы можем заявить, что полноценная навигация на Ладоге продолжалась не всю осень, а 60 дней. Из этих 60 дней отбрасываем 14, в которые, как точно известно, из-за страшнейших штормов никакой навигации не было. Остается 46 дней. Можно теоретически допустить, что штормовых дней было больше, но мы этого делать не будем.

через Ладогу на расстояние 30-100 км
Автор не в курсе, что 30 км - это длина ледовой трассы, а длина водного пути составляла около 125 километров. Скорость несамоходной баржи, которую тянул буксир, не превышала 5-6 узлов. То есть, баржа шла со скоростью 10-11 километров в час, преодолевая путь за 10-11 часов. Даже в идеальных условиях (отсутствие штормов, противодействия противника и вообразив, что на погрузку-разгрузку мы не тратим ни минуты), получаем 1 (один) рейс в Ленинград в сутки. Если допустить, что все баржи все сто процентов времени навигации были в полном порядке, не ломались и не тонули и каждая могла бы перевозить 1000 тонн, то за 46 дней навигации, и если допустить, что в строю было изначально не 29, а все 49 барж, получаем завоз 225400 тонн на период в 46 дней. Если считаем при тех же условиях того те баржи, что могли ходить по Ладоге в осенний период, получаем 105800 тонн. Но беда в том, что баржи тонули из-за штормов и противодействия Люфтваффе, караваны двигались преимущественно по ночам, тратилось время на разгрузку - погрузку (которые сопровождались частым бардаком). В результате, реальная оборачиваемость баржи составляла 3-4 суток. И я не говорю о том, что парк барж катастрофически сокращался буквально с первых дней навигации.

организовать бесперебойную разгрузку и распределение хлеба в городе
Всего делов-то. Но проблема в том, что в Ленинграде отчего-то не оказалось ни автора статьи, ни Солонина, которые эту проблему решили бы с блеском.

Провал этой работы и привел к гибели не менее 600 тысяч человек
А это, собственно, фраза, ради которой и писалась статья. Не немцы, организовавшие блокаду и охотившиеся за баржами с продовольствием, бомбившие город и обстреливавшие школы и больницы, а, конечно же, кровавый режим. Дальнейшее кококо автора про эвакуацию и прочее мы разбирать не будем, ибо уровень его компетентности приближается к величине, отображающей значение абсолютного нуля по шкале Кельвина.
Главное для нас, чтобы мы знали и помнили.
http://sirjones.livejournal.com/1799389.html